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【讨论】我国自主研制国家一类抗癌新药恩度上市 [精华]

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freelane
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lxhdct
我觉得这个朋友的信息太有问题了，可能你对肿瘤疗效的判断标准都不太懂，在此我不与你讨论疗效问题，我只是讲你文中两个需要更正的地方：一是先声是在美国纽约上市的，而不是纳斯达克。二，关于销售额，我听在先声的朋友讲，恩度06年8月上市，到06年12月，销了5000万，07年销了3个亿，从06年8月到07年8月，一个销售年度，恩度销售了1.9个亿，这在中国药品的销售中是一个奇迹，他们08年计划是销售5个亿。
恩度的研发，从1998年开始，到2006年正式上市，是真的八年抗战，总的研发费用接近一个亿，政府一共资助了5000多万，你那个朋友开发一个抗癌药，只用了一千多万，好象是比较少的，恩度的临床研究费用就远远不只一千万。
我觉得，我们应该客观、科学的看待每一个产品，而不能道听途说就随便发表。


几点看法:

1) 非常赞同sidaidai的观点和看法, 看得出确实是做药研发出身的, 有理有据.反观xhdct战友的发言, 再查看xhdct关于恩度发过所有的帖, 感觉是一位忠诚的卫士,或典型的托儿, 笔者怀疑是内部人和利益关联者可能性极大.而且重复发帖,只说"好话".

2) 所谓"科学客观", 先声最大的失策,(也可能是最聪明之处)就是不发表严谨的科学论文和公开关键的数据. III期临床试验结束已三年多了, 对照组的病人早死了, 为数不多的病人随访很容易做,并整理出有说服力的数据和结论, 为什么不做? 为什么不发表? 有什么隐情? 默克与先令的ENHANCE临床试验迟迟不公布,被业内和媒体炮轰,被国会调查, 结果只能乖乖地公布不理想的临床试验结果, 引起股票大掉, 诉讼接连不断, 可惜中国没有这样的机制, "无毒无效"的药在市场上盛行, 大赚其钱, 让政府和百姓白花许多冤枉钱.

深圳的赛百诺也号称世界第一个做上市基因治疗药物的公司, 但至今没敢发表一篇象样的临床研究文章, 为什么? SFDA 批准二个新药，受到国际间强烈质疑．国家和投资者的钱花得不算少了, 老百姓(血汗税钱交纳人)有权知道真相,　而不是受有偿新闻的摆布. 赛百诺曾经在上海某会议上,用大段时间来放映个案病人的录像, 这能说明什么呢？这种不专业的做法,只能唬弄非专业人士而以．

3) 在DXY论坛上讨论恩度很有必要, 真金不怕火炼, 是好药,有PEER REVIEW 的数据, 就不必担心人家说三道四. 论坛内有许多医生有过用药及临床试验的经验和体会, 来自一线的报道和讨论是最有说服力的.

4) 对于国产药我们要保护,但不要偏爱过份,失去基本原则. 作为一家上市公司不仅要对股民负责,而且要对公众和社会负责.

5) 中国的临床试验还要更规范, 临床试验IV的数据还要严厉督促检查, 要形成制度化和社会化的舆论压力.

6) 中国临床试验数据造假或许世界名列前茅, 不少大牌医生包括我们中的个别也有亲身"经历和体会", 这是犯罪, 这在国外是绝对要坐牢的缺德事,在中国为何如此普遍,还不当回事呢?

有冒犯各位之处, 纯属巧合, 请多原谅,
2008-02-02 12:18
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freelane 编辑于 2008-02-02 14:08
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  • 250楼
看看另外一个一类药——百赛诺，但愿恩度不是如此，先声的推广能力还是很令人欣赏
http://www.oursci.org/magazine/200303/030322.htm
2008-02-02 15:24
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tanxiangshan30
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  • 251楼
不知有没有做恩度II,III期临床试验的医生来这里？可以说说试验情况
2008-02-04 14:08
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恩度II期临床研究证实单药有效率3%左右，正如AVASTIN一样，单药有效率不高(好象是5%-7%，记不得了，抱歉)，但是(抗血管生成治疗)联合化疗可以提高疗效，这种联合已成为新的肿瘤治疗模式，因为化疗已是平台期。而据说ENTREMED公司当时做临床试验的时候是用单药，所以失败再所难免，但不能否定ENDOSTATIN这个分子的利用价值，大家讨论的时候还请客观。
2008-02-18 20:36
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  • 253楼
xjtulyf
……但不能否定ENDOSTATIN这个分子的利用价值，大家讨论的时候还请客观。

所以公司宣传的时候也要尽可能客观
2008-02-18 21:28
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不死飞鸟 编辑于 2008-02-18 21:35
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lxhdct同学能不能告诉我们先声准备什么时候把这好东西拿到美国去做临床啊？呵呵，我还等着认输呢！
2008-03-08 23:29
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sidaidai
lxhdct同学能不能告诉我们先声准备什么时候把这好东西拿到美国去做临床啊？呵呵，我还等着认输呢！

lxhdct战友的帖子有一半和先声有关
2008-03-09 15:55
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  • 256楼
大家的评论总是带有一些个人的感情色彩，或本身就有偏见，我们先这样看一下，在国内什么时候出现过让人信服的三期临床试验？国内的科研环境能做到什么样水平的三期临床试验？在这样的环境下如何一下子能出现一些人想像的美国式的临床试验结果出来？我们看到的应该是恩度在这方面毕竟有所进步，我们是否可以暂且先相信一下孙院士的试验结果，相信一下这个民营企业，等您有了实际的使用经验再发表评论。下面是国内某大型医院收集的20例四期临床试验的结果，其中初治12例（7例PR，4例SD，1例PD），复治8例（3例PR，4例SD，1例PD）。因涉及保密不公布该医院的名称，但我相信如有该院的医师看到，他自己会知道。

化疗方案  总有效率（RR）临床受益率（CBR）
GP 50% 75%
NP   33.3%   66.7%
TP   33.3%   66.7%
其他   37.5%   50%
2008-03-10 17:42
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用了这么多方案？20例里面有分别几例用的GP/NP/TP？
说明书不是和NP联合用？
2008-03-24 23:17
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这个产品，临床有什么新的消息吗？
2008-06-19 11:25
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  • 259楼
先看看了，现在说实话，国内的临床还是问题多多，等那天真做到国际认可，那才是真正的成功。现在先别鼓舞，嘿嘿。
2008-06-19 16:54
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不知临床试验有什么进展啊
2008-08-16 09:44
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哈，恩度好不好，我不说，但我知道，先声绝对在后悔，这个可是烫手的山芋啊。好在先声有钱。
2008-08-26 13:10
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  • 262楼
这是在先声网站上的一段话：
在恩度-抗血管生成治疗新进展学术研讨会上，中山大学附属肿瘤医院肿瘤内科主任医师管忠震教授担任了研讨会主席并向大家介绍了肿瘤抗血管生成治疗新进展。管教授肯定了恩度在化疗方面的临床效果，还明确了其在辅助放疗方面的临床意义。随后华中科技大学附属同济医院肿瘤中心主任于世英教授、中山大学附属肿瘤医院主任医师徐光川教授、中山大学附属肿瘤医院陈明教授等专家分别与大家分享了他们所参与的恩度IV期临床阶段性研究总结及病例分享，进一步肯定了恩度的临床价值。

无论如何，先声的推广能力还是比较强，而且先声比较诚实，比如依达拉奉虽说是按老二类新药批的，但对外宣传依然声称是非专利药。
2008-08-26 14:00
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  • 263楼
dwj0205
我参加了恩度的上市会，但我对恩度基本持否定态度。作为一种抗肿瘤血管生成的药物，其基本的抗肿瘤机制是抑制肿瘤新生血管生成，对于那些中晚肿瘤而言，肿瘤血管已经建立，这样的肿瘤恩度会被饿死吗？

老兄这个帖子不错，现在研究往往堆砌数据，而忽视机理，有时研究变得lose common sense
肿瘤不是那么容易搞定的，最近nature有个文章，可以看看
http://www.nature.com/news/2008/080904/full/455148a.html

下面摘了一段病理学的课本内容！
Obviously, cancers are far more threatening to the host than benign tumors are. Nonetheless, both types of neoplasia may cause problems because of (1) location and impingement on adjacent structures, (2) functional activity such as hormone synthesis, (3) bleeding and secondary infections when they ulcerate through adjacent natural surfaces, and (4) initiation of acute symptoms caused by either rupture or infarction. Any metastasis has the potential to produce these same consequences. Cancers may also be responsible for cachexia (wasting) or paraneoplastic syndromes.
2008-09-20 22:52
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  • 264楼
已经上市了吗?
效果还得时间来检验啦!
不过,怕就怕在我们那帮大街小巷到处串的医药代表!
2008-09-21 00:11
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我有亲属用过“恩度”，也知道其他几位用过“恩度”的病人的结果，虽然知道的病例数有限，不好对它的疗效和受益进行评判，但我对它的疗效仍持怀疑态度，。“恩度”研发中的最大技术亮点是蛋白质的复性吧，另外一个亮点就是会造势，试问国内有几个敢给药监局官员、药审中心专家上课的？“恩度”就敢，罗永章博士就敢，在这点上你不佩服不行。但愿“恩度”能通过IV期临床检验。
2009-01-15 16:28
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  • 266楼
中国造假太多，有人即使真做也没有人相信
不过听说这个药获了国家科学技术进步一等奖或者是二等奖，国家好多领导人都去考察了这个项目

国家领导考察有什么用
现在政府的那些人
我们还信得过吗
不要忘记了三鹿奶粉的事情了
2009-03-05 16:55
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我有亲属用过“恩度”，也知道其他几位用过“恩度”的病人的结果，虽然知道的病例数有限，不好对它的疗效和受益进行评判，但我对它的疗效仍持怀疑态度，。“恩度”研发中的最大技术亮点是蛋白质的复性吧，另外一个亮点就是会造势，试问国内有几个敢给药监局官员、药审中心专家上课的？“恩度”就敢，罗永章博士就敢，在这点上你不佩服不行。但愿“恩度”能通过IV期临床检验。

药厂的研发人员不敢给SFDA、药审中心专家的人上课不是因为他们的水平有多高，你知道我们的官员、药审中心专家的情况，其中很多人都是，呵呵呵，不说了。在做研发方面，应该说很多专业人员的水平比那些官员高。
2009-03-07 18:39
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认识个卖恩度的代表，貌似卖的还是不错的……
2009-03-08 12:39
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现在医院康莱特，康艾，舒血宁，银杏达莫之类的中药注射液也卖得是超火啊……
2009-03-08 13:51
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反正癌症患者几乎就是个死

死之前刮干净患者的家底，家破人亡

药越贵越好卖

患者家属就相信贵的
2009-03-08 15:11
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大大眼
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刀大，不要一棍子打死一片，有的癌症药物还是不错的

不过，我确实不是很信服国内的药，数据咋弄出来的，你知道，我知道，大家都知道，但是老百姓不知道。

肿瘤的药物都贵，要不是这点，罗氏也不会放弃自己的其他领域产品，专攻肿瘤
想想，罗氏芬，罗盖全啥的，多好的药啊，说不做就不做了。。。
2009-03-08 15:36
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大大眼，罗氏将罗氏芬，罗盖全产品外包了？
2009-03-08 16:36
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阿瓦斯汀延长生命也就二三个月，都没啥好药
2009-03-08 16:38
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认识不少医生比较认可易瑞沙
2009-03-25 14:22
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花一晚上看完了所有帖子！大长见识！原来对抗肿瘤血管治疗充满希望，看完各位的帖子，对肿瘤的抗血管治疗效果无论是单药还是联合治疗的信心都有所下降啊.......！真希望FOLKMAN的抗肿瘤血管生成治疗能在有朝一日成为真正的肿瘤治疗的第四种方式.......！
2009-05-04 23:03
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hucc88 编辑于 2009-05-04 23:07
  • • 鲁讯2017，CKD-MBD第二部分，PTH并不完美，但也不是个坏指标。
shvaccine
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不信。
2009-05-05 17:10
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最近有没有什么新消息啊？
从2002年就关注这个药，甚至差点成了这个药的CRA。
2009-06-04 08:48
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我该早点站出来就好了，也罢！也罢！
2009-06-04 14:21
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  • • 定了！临床医学专业将取消二本招生！
wuben2004
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我对此表示怀疑！
2009-09-27 12:01
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  • • 举个栗子---值得医护人深思的悲催病人的就医之路
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那位强烈支持恩度的朋友呢？最近恩度的临床和销售进展如何？
2009-10-10 23:34
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  • • 因拒绝向死亡患者道歉，医生面临家属起诉！
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那位朋友跳槽去其它公司了吧，哈哈，没准在为新东家摇旗呐喊
这样的员工不错哦：）
2009-10-11 09:13
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  • • 医学院校到底和别的大学有啥不同？
yyy8291531
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  • 282楼
恩度是个全自主研发的国家一类新药，目前已经有40000亚裔患者使用过恩度，恩度最大的优点是安全性好，avastin的近期疗效是很明显，但它的出血反应很重，患者的耐受性会差很多，而且avastin一旦停药，肿瘤的进展会比没有用avastin时快很多，所以基本上一用这个药就要用到肿瘤进展才能停，否则会加快肿瘤进展的速度。临床处方过这两个药的医生应该都会有直观的感受，而恩度则不同，即使效果不明显，停药以后肿瘤也不会加快生长，而且一个周期的费用比avastin要低6000以上，更何况有些地区恩度已经进了医保，自费比例只要5%-10%左右。
2010-12-08 15:47
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  • • 好话题却没有答案——只要投票过20，我们帮你请大咖给回复
rootdba
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  • 283楼
不错哦
2011-05-13 13:40
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