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【分享】具有全新降低血糖机制的新药被fda专家小组否定 [精华]

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71楼

yuuyake
"靶点和机制带来不可避免、无法忽略的固有风险"
如果这样，我也预测一下，以一类药物撤市（不是一个）为标准，该总监在COX-2上绝对会失败，说错了，他不会失败，因为他说的是“可能”。Celecoxib会存在下去，不会被监管方主动要求撤市（生命周期到了，销售不理想等不算），因为它的选择性远弱于Vioxx。
第二，该总监对于glitazone的论断，属于瞎猫碰死耗子。
（1）曲格列酮的撤出是肝毒性
（2）Rosiglitazone的停止推广是心血管
（3）武田的那个，目前的问题是膀胱癌
没有共同点，你告诉我，靶点在哪里？

吡格列酮的问题，只是“目前”是膀胱癌，以前也有增加心血管风险的报道；罗格列酮因为心血管风险撤市，也不能忘记它同样出过肿瘤风险提高的负面研究；此外骨密度降低的问题，哥俩也都报道过，这些看似不相干的风险两者都沾边，怕就不是个性而是共性问题了吧？会不会与激动PPARγ本身有关？一个撤了一个不撤，证据的一致性和强度还不够而已。前面也有版友说FDA对PPAR激动剂类的药物已经相当谨慎了。仁兄对罗格列酮心血管风险的前世今生了若指掌，对其他问题也不该健忘啊。

说到这里已经跑题太远了，绕回眼前的问题来：全新的靶点、全新的种类，可能蕴含着全新的风险。药物作用于靶点，除了产生治疗所需的作用，是否有别的生理效应？药物对靶点的选择性如何？靶点是否只存在于靶组织？糖尿病这类发病率高、病程长的疾病，对不良反应的容忍度很低，谨慎一些是应该的。

2011-08-31 14:42

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polluxchen 编辑于 2011-08-31 18:54

• 乳腺病，太年轻

zhangyuzhi85

入门站友

72楼

polluxchen
两年前曾与某跨国药企的医学总监一起吃饭，当时他预言几类可能撤市的药物类别，一是TZD，这点起码是在罗格列酮上应验了；二是COX-2抑制剂，还有待观察。

Avandia被幹掉的時候，我在GSK Stevenage工作。那年年底決策層**裁員方案，也受到這件事影響。和不少同事討論過這個問題，從他們的角度看，FDA辦事出發點未必全從安全性著手（你懂的）。

另一方面，藥廠致力於推出新一批的golden tree，自然是要冒很大風險。像COX-2 inhibitors，每間厰都覺得它能成万靈丹，殊不知天底下哪有什麽靈藥。Vioxx出事時的震動，某种程度上也是由於人們的期望值過高。退一百步講，現在COX-2 inhibitors在臨床上的應用仍然相當普遍，也改善了很多患者的病情。這算不算是回歸理性？:)

2011-08-31 21:02

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• 中国交换生眼中的哈佛医学生：清苦、自律、更努力

yuuyake

丁香园荣誉版主

73楼

另一方面，藥廠致力於推出新一批的golden tree，自然是要冒很大風險。像COX-2 inhibitors，每間厰都覺得它能成万靈丹，殊不知天底下哪有什麽靈藥。Vioxx出事時的震動，某种程度上也是由於人們的期望值過高。

这个好玩。

如果不打扮成万灵丹，公司的share会怎么样？投资人会怎么看？

如果打扮成万灵丹，万一象中国老话说的，“爬得高，摔的重”会怎样？
说实话，我对你的老东家不感冒，尤其对那个鬼DREAM不感冒，完全是市场化的东西，有trick在里面。这个trick是从二甲双胍开始的，到DREAM到达顶点。
不明白的是，如果产品真的有潜在的问题，为什么玩这么大的研究？心血管可能的问题，应该不是从DREAM开始才发现的，内部会多少有所察觉（否则我就要怀疑你老东家PV部门signal detection的能力了）。要不然，没有理由去和ACEI一块去玩另一个factorial study。

也许，我们所有人都在刀尖上，一边是火焰，一边是海水。对于公司固然是如此，对于为公司打工的我们，又何尝不是如此？

FDA的态度，不做评论。在Avendia的事情上，EMA似乎比FDA还绝情些哈。

2011-08-31 22:41

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yuuyake 编辑于 2011-08-31 22:53

• 丁香晚间病例-「头孢配酒说走就走」是中国医学界炮制的伪科学？

polluxchen

铁杆站友

74楼

zhangyuzhi85
Avandia被幹掉的時候，我在GSK Stevenage工作。那年年底決策層**裁員方案，也受到這件事影響。和不少同事討論過這個問題，從他們的角度看，FDA辦事出發點未必全從安全性著手（你懂的）。

另一方面，藥廠致力於推出新一批的golden tree，自然是要冒很大風險。像COX-2 inhibitors，每間厰都覺得它能成万靈丹，殊不知天底下哪有什麽靈藥。Vioxx出事時的震動，某种程度上也是由於人們的期望值過高。退一百步講，現在COX-2 inhibitors在臨床上的應用仍然相當普遍，也改善了很多患者的病情。這算不算是回歸理性？:)

从FDA最后表决前争论的激烈程度来看，最终的结果不会完全没有political因素，也早有传闻Nissen觊觎FDA一把手的宝座，罗格列酮或许正好给了他一个机会开刀祭旗。
COX-2的有效性没有多少争议，然而它的适应症并非致命疾病，增加的心血管风险哪怕只有一点点，也足以outweigh benefit. 万络出事时我还是校内菜鸟一枚，不了解当年的风风雨雨，对COX-2的过去和现状也不了解，不作更多评论了。
举出某医学总监的预言，没有其他目的，只为说明看似blockbuster的靶点，却因为没有研究透与其他pathway的interaction，可能最后整个类别覆巢之下无有完卵。或许总监能作出这些预言，是因为他有足够的vision，通过大量preclinical和clinical data，察觉到靶点本身和看似无关的不良反应间有内在的因果联系，看出这些的AE注定成为绕不过去的梦魇。

2011-08-31 23:31

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